डॉ.बाबासाहेब भीमराव आंबेडकरांनी गांधींना महात्मा का म्हटले नाही?

भीमराव आंबेडकर, महात्मा गांधी babasaheb ambedkar,mahatma gandhi

गांधी(mahatma gandhi) आणि आंबेडकर(babasaheb ambedkar) यांचा कसा संबंध होता? या प्रश्नावर बरीच चर्चा झाली आणि बरेच काही सांगितले आणि ऐकले गेले.

बाबा साहेब आंबेडकरांनी स्वत: गांधींना काठघऱ्यात उभे केले होते कारण तुम्ही ‘भंगी’ नसताना तुम्ही आमच्याबद्दल कसे बोलू शकता?

त्याउलट गांधींनी इतके सांगितले की यावर माझे काहीच म्हणणे नाही, परंतु ‘भंगी’ साठी काम करण्याचा एकच आधार म्हणजे कोणी जन्मापासून ‘भंगी’ आहे की नाही आणि मला वाटते की माझा पुढचा जन्म ‘भंग्यांच्या घरात व्हावा.

1955 मध्ये डॉ. आंबेडकर यांनी बीबीसीला दिलेल्या मुलाखतीत महात्मा गांधींशी असलेले त्यांचे संबंध आणि मतभेद यावर दीर्घ चर्चा केली.

बीबीसी आर्काइव्हमधून सादर केलेल्या या ऐतिहासिक मुलाखतीचे काही अंश.

डॉ.आंबेडकरः (babasaheb ambedkar)1929 मध्ये मी गांधींना पहिल्यांदा भेटलो एका मित्राच्या माध्यमातून, गांधींनी मला भेटायची इच्छा व्यक्त केली. गांधींनी मला पत्र लिहिले की, मला भेटायचे आहे. म्हणून मी त्याच्याकडे गेलो आणि त्यांना भेटलो, गोलमेज परिषदेला मी भाग घ्यायला गेलो त्यापूर्वीची ही घटना.

मग ते दुसऱ्या फेरीच्या गोलमेज परिषदेत आले, पहिल्या फेरीच्या परिषदेला आले नाही. त्या काळात ते तेथे पाच-सहा महिने राहिले. त्याच वेळी मी त्यांना भेटलो आणि दुसर्‍या फेरीच्या टेबल कॉन्फरन्समध्येही त्यांना भेटलो. पूना करारावर स्वाक्षरी करूनही त्यांनी मला भेटायला बोलावले. म्हणून मी त्यांना भेटायला गेलो.

मी गांधींना भेटलो तेव्हा ते तुरुंगात होते . पण मी नेहमीच असे वाटत आहे की मी प्रतिस्पर्धी म्हणून गांधींना भेटलो. मला वाटते की मी त्यांना इतरांपेक्षा चांगले ओळखत आहे, कारण त्यांनी त्यांचे वास्तव मला प्रकट केले म्हणून मी त्या व्यक्तीच्या हृदयात डोकावू शकलो.

सामान्यतः कुणी भक्त म्हणून त्यांच्याकडे जातात तेव्हा काहीच दिसत नाही, बाह्य आवरण वगळता, ज्यांनी त्यांना महात्मा म्हणून पदवी परिधान केले होती. पण मी त्यांना एक माणूस म्हणून पाहिले, मी त्यांच्या मध्ये एक मोकळा माणूस पाहिला म्हणून मी असे म्हणू शकतो की जे लोक त्यांच्याशी संबंधित होते, मी त्यांच्यापेक्षा चांगले समजु शकतो.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर - babasaheb ambedkar
पहिल्या चित्रात, आंबेडकर आणि त्यांचे कुटुंबीय मुंबईतील त्यांच्या “राजगृहात” निवासस्थानी आहेत. डावीकडून – त्यांचा मुलगा यशवंत, आंबेडकर, पत्नी रमाबाई आंबेडकर, वाहिनी लक्ष्मीबाई, पुतणे मुकुंदराव आणि त्याचा प्रिय कुत्रा टोबी. आंबेडकर फेब्रुवारी १९३४ मध्ये ‘राजगृहात’ रहायला आले. फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्नः आपण जे काही पाहिले त्याबद्दल थोडक्यात काय सांगाल?

डॉ.आंबेडकर: ठीक आहे, सुरुवातीला मी असे म्हणायला हवे की जेव्हा बाहेरील जगातील लोक आणि विशेषत: पाश्चात्य जगातील लोक गांधींमध्ये रस घेतात तेव्हा मला आश्चर्य वाटले. मला समजत नाही हा भारताच्या इतिहासाचा एक भाग होते, ते कधीही युग निर्माता नव्हते.

गांधी या देशातील लोकांच्या मनातून यापूर्वीच नाहीसे झाले आहेत. त्यांची स्मृती त्याच कारणांमुळे येते की कॉंग्रेस पक्ष त्यांच्या वाढदिवशी किंवा त्याच्या जीवनाशी संबंधित कोणत्याही दिवशी वार्षिक सुट्टी देतो. दरवर्षी आठवड्यातून सात दिवस सण साजरा केला जातो. साहजिकच लोकांची आठवण पुन्हा जिवंत होते.

पण मला वाटते की हा कृत्रिम श्वास न दिल्यास लोकांनी गांधींना खूप आधी विसरले असते.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर babasaheb ambedkar and rajendra prasad
औरंगाबाद येथील महाविद्यालयाच्या इमारतीच्या पायाभरणीनंतर आंबेडकरांनी डॉ. राजेंद्र प्रसाद यांना वेरूळच्या लेण्या दाखविण्यासाठी नेले. फोटो सप्टेंबर 1951 चा आहे.फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्नः त्यांनी मूलभूत बदल केले असे तुम्हाला वाटत नाही काय?

आंबेडकर: नाही, कधीच नाही. त्याऐवजी ते कायमच डबल रोल करायचे. त्यांनी युवा भारतासमोर दोन वर्तमानपत्रे आणली. इंग्रजीतील पहिले ‘हरिजन’ आणि गुजरातमध्ये त्यांनी आणखी एक वृत्तपत्र काढले ज्याला तुम्ही ‘दीनबंधू’ किंवा तत्सम काहीतरी म्हणाल.

जर आपण ही दोन वर्तमानपत्रे वाचली तर गांधींनी लोकांची फसवणूक कशी केली हे आपल्याला आढळेल. इंग्रजी वृत्तपत्रात त्यांनी स्वत: ला जातीयतीचे आणि अस्पृश्यतेचे विरोधी आणि स्वत:च्या लोकशाहीचे वर्णन केले. परंतु आपण गुजराती मासिक वाचले तर आपण त्यांना अधिक पुराणमतवादी व्यक्ती म्हणून पहाल.

ते जातव्यवस्था, वर्णाश्रम धर्म किंवा सर्व सनातनी तत्त्वांचे समर्थक होते, ज्यांनी सर्व काळात भारत खालच्या दर्जात ठेवला आहे. वास्तविक, गांधींनी ‘हरिजन’मधील विधान आणि गुजराती वृत्तपत्रातील त्यांच्या विधानाचा तुलनात्मक अभ्यास करून त्यांचे चरित्र लिहिले पाहिजे. गुजराती पेपरचे सात विभाग आहेत.

पाश्चात्य जगात केवळ इंग्रजी पेपर वाचले जातात, जेथे गांधी लोकशाहीवर विश्वास ठेवणाऱ्या पाश्चात्य लोकांच्या सन्मानार्थ स्वत: ला राखण्यासाठी लोकशाहीवादी विचारांचा पुरस्कार करत होते. परंतु आपल्या स्थानिक पेपरमध्ये त्यांनी लोकांशी खरोखर काय बोलले हे देखील आपल्याला पाहावे लागेल.

याचा कुणीही संदर्भ घेतलेला दिसत नाही. त्यांची सर्व चरित्रे त्यांच्या ‘हरिजन’ आणि ‘यंग इंडिया’ वर आधारित आहेत, गांधींच्या गुजराती लिखाणाच्या आधारे नव्हे.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर
२० नोव्हेंबर १९५६ रोजी नेपाळची राजधानी काठमांडू येथे आयोजित ‘बौद्ध भ्रातु बंधू संघटनेच्या’ चौथ्या परिषदेत नेपाळचा राजा महेंद्र आणि महास्थवीर चंद्रमणी यांच्या उपस्थितीत फोटो आंबेडकर यांनी ‘बुद्ध आणि कार्ल मार्क्स’ यांचे प्रसिद्ध भाषण केले. फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्न: मग हरिजन यांना जातीच्या रचनेत देव म्हणून सादर करण्यामागील त्यांचा खरा हेतू काय होता?

डॉ.आंबेडकर: त्यांना फक्त हे हवे होते. नियोजित पाळीव प्राण्यांबद्दल दोन गोष्टी आहेत. आम्हाला अस्पृश्यता संपवायची आहे. परंतु त्याच वेळी आम्हाला देखील समान संधी मिळाल्या पाहिजेत जेणेकरुन आपण इतर वर्गांच्या पातळीवर पोहोचू शकू. अस्पृश्यता पूर्णपणे संपवणे ही संकल्पना नाही.

आम्ही गेल्या 2000 वर्षांपासून अस्पृश्यता सोबत घेऊन आहोत. याबद्दल कुणीही चिंता केली नाही. होय, अशा काही कमतरता आहेत ज्या अत्यंत हानिकारक आहेत. उदाहरणार्थ, लोक पाणी घेऊ शकत नाहीत, शेती करण्यासाठी लोकांना शेती नाही

परंतु त्याव्यतिरिक्त इतरही काही महत्त्वाच्या गोष्टी आहेत, म्हणजेच देशात त्यांचे स्थान समान असले पाहिजे आणि त्यांनाही उच्च स्थानि ठेवण्याची संधी मिळायला हवी, जेणेकरुन ते केवळ त्यांचा सन्मान वाढवू शकत नाहीत, तर ते सामरिक पदांवर राहून आपल्या लोकांचे संरक्षण करू शकतात. गांधी पूर्णपणे या कल्पनेच्या विरोधात होते.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर
मुंबई प्रदेश अनुसूचित जाती महासंघ आणि समाजवादी पार्टी यांच्या वतीने बोरीबंदर रेल्वे स्थानकात आयोजित त्यांच्या स्वागतासाठी आनंदाचा क्षण. राय बहादूर सी के यांना बसण्यासाठी जागा नव्हती, आंबेडकरांनी त्यांना आपल्या मांडीवर बसवले. त्यांच्यासह माई आंबेडकर.फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्नः मंदिरात प्रवेश करण्यासारख्या मुद्द्यांवरून ते (गांधी) समाधानी होते?

डॉ.आंबेडकर: त्यांना मंदिरात प्रवेश करण्याचा अधिकार द्यायचा होता. कोणालाही हिंदू मंदिरांची काळजी नाही. अस्पृश्यांना चांगलेच समजले आहे की मंदिरात जाण्याचे कोणतेही परिणाम नाहीत. ते मंदिरात गेले किंवा नसतील तरीही ते अस्पृश्य राहतील. उदाहरणार्थ, लोक अस्पृश्यांना रेल्वेने प्रवास करु देत नाहीत.

आता त्यांना काळजी नाही कारण रेल्वे त्यांच्यासाठी वेगळी व्यवस्था करणार नाही. ते एकत्र ट्रेनमध्ये प्रवास करतात. हिंदू आणि अस्पृश्य लोक जेव्हा जेव्हा ट्रेनमध्ये प्रवास करतात तेव्हा ते त्यांच्या जुन्या भूमिकेत असतात.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर
संसदेत हिंदू कोड विधेयकावर चर्चा करणारे कायदेमंत्री डॉ.आंबेडकर फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्न: मग तुम्ही म्हणू इच्छिता की गांधी हे पुराणमतवादी हिंदू होते?

डॉ.आंबेडकर: होय, ते एक अत्यंत पुराणमतवादी हिंदू होते. ते कधीही सुधारक नव्हता. त्यांचा असा विचार नव्हता, ते अस्पृश्यतेबद्दल बोलत असत जेणेकरून अस्पृश्य लोकांशी कॉंग्रेसशी संबंध असू शकेल. ही एक राजकीय गोष्ट होती. दुसरे म्हणजे, अस्पृश्य लोकांनी स्वराज्याच्या संकल्पनेला विरोध करू नये अशी त्यांची इच्छा होती.

अस्पृश्यांच्या उदयाबद्दल त्यांनी यापेक्षा अधिक विचार केला असे मला वाटत नाही.

प्रश्न: गांधींशिवाय राजकीय स्वातंत्र्य मिळू शकले असते असे तुम्हाला वाटते का?

डॉ.आंबेडकर: होय. मी हे नक्कीच म्हणू शकतो. हे हळू हळू होऊ शकते. परंतु वैयक्तिकरित्या मला वाटते की स्वराज्य भारतात हळूहळू आले असते तर ते लोकांसाठी फायद्याचे ठरले असते. ब्रिटीश सरकारकडून सत्ता हळूहळू हस्तांतरित केली गेली तर प्रत्येक समुदाय किंवा विकृतींना बळी पडणार्‍या लोकांचा गट स्वत: ला मजबूत करण्यास सक्षम असेल.

आज सर्व काही पुरासारखे आले आहे. लोक यासाठी तयार नव्हते. मला बर्‍याचदा असे वाटते की इंग्लंडमधील लेबर पार्टी ही सर्वात वाहयाद पार्टी आहे.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर
आंबेडकरांची मुंबईतील कन्हेरी लेणी भेट. चित्र 1952-53 मधील आहे.फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्नः गांधी धैर्यशील नव्हते की कॉंग्रेस पक्ष धैर्यशील नव्हता?

डॉ.आंबेडकर: एटलीन अचानक स्वातंत्र्य देण्यास का तयार ते मला माहित नाही. हा एक गोपनीय विषय आहे, जो मला वाटतो की एटली त्याच्या चरित्रात एक दिवस जगा समोर आणेल. तो त्या ठिकाणी कसा पोहोचला? या अचानक झालेल्या बदलाचा कोणालाही विचार नव्हता. कोणालाही अशी अपेक्षा नव्हती.

मला माझ्या आकलनातून हे अंदाज आहेत. मला असे वाटते की कामगार पक्षाने दोन कारणांसाठी हा निर्णय घेतला. प्रथम सुभाषचंद्र बोस यांची राष्ट्रीय सेना आहे. या देशात राज्य करणाऱ्या ब्रिटीशांना विश्वास होता की देशाचे काहीही झाले आणि राजकारणी जे काही करतील, परंतु या मातीशी त्यांची बांधिलकी बदलणार नाही.

या विचारांनी ते आपले प्रशासन चालवत होते. या विचारसरणीला जेव्हा धक्का बसला तेव्हा त्यांना समजले की सैनिक ब्रिटीशांना हुसकावून लावणारे पक्ष किंवा बटालियन बनवत आहेत. मला असे वाटते की अशा परिस्थितीत ब्रिटिशांनी असा निष्कर्ष काढला आहे की जर त्यांनी भारतावर राज्य केले तर ब्रिटिश सैन्याचे कामकाज हेच त्याचे एकमेव आधार असू शकते.

1857 ची चर्चा करू, जेव्हा भारतीय सैनिकांनी ईस्ट इंडिया कंपनीविरूद्ध बंड केले. त्याला असे आढळले की ब्रिटिशांनी भारतात असे युरोपियन सैन्य पुरवणे चालू ठेवणे शक्य होणार नाही, ज्याद्वारे त्यांचे राज्य केले जाऊ शकते.

दुसरे म्हणजे, जे मला वाटते, माझ्याकडे असे पुरावे नसले तरी मला वाटते की ब्रिटीश सैनिकांना तातडीने सैन्य संपवायचे होते, जेणेकरून ते नागरी व्यवसाय स्वीकारू शकतील. हळूहळू सैन्य कमी होण्यामागे
किती नाराजी होती हे आपणास ठाऊक आहे.

कारण ज्यांना सैन्यातून काढून टाकले गेले नाही, त्यांना असे वाटायचे की सैन्यातून हद्दपार झालेले लोक त्यांचा नागरी व्यवसाय घेत आहेत आणि त्यांच्यावर किती अन्याय होत आहे. त्यामुळे भारतावर राज्य करण्यासाठी त्याच्याकडे पुरेशी ब्रिटीश सेना असणे शक्य नव्हते.

तिसर्यांदा, मला वाटते की या व्यतिरिक्त त्यांचा असा विचार होता की ते फक्त भारतातून अर्थव्यवस्था सांभाळू इच्छितात, नागरी सेवकाचा पगार किंवा सैन्याच्या उत्पन्नावर नव्हे. या फालतू गोष्टी होत्या. व्यापार आणि वाणिज्य स्वरूपात त्याग करण्यात कोणतीही हानी झाली नाही. भारत मुक्त असावा किंवा त्यांना वाटायचे भारताला डोमेन दर्जा मिळावा किंवा त्याहून कमी असावा.

पण व्यापार आणि व्यापार राहिला पाहिजे. मला याबद्दल खात्री नाही परंतु मला वैयक्तिकरित्या असे वाटते की लेबर पक्षाचा हा हेतू असावा.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर
आंबेडकर औरंगाबादच्या कोर्टात. त्यांना औरंगाबाद बार असोसिएशनने आमंत्रित केले होते. फोटोची तारीख २८ जुलै १९५०.फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्नः पूना कराराबद्दल बोलतात. आपण त्या करारामध्ये सामील होता. त्यावेळी तुम्ही गांधींशी काय बोललात ते आठवते का?

डॉ.आंबेडकर: (हळूवारपणे) होय … मला हे चांगले माहित होते. मॅक्डोनाल्डच्या मूळ प्रस्तावातील माझ्या सूचना ब्रिटीश सरकारने स्वीकारल्या. मी म्हणालो होतो की आम्हाला समान निवडलेला प्रतिनिधी हवा आहे, जेणेकरुन हिंदू आणि अनुसूचित जाती यांच्यात मतभेद निर्माण होनार नाही.

आम्हाला असे वाटते की आपण एक सामान्य मतदार प्रतिनिधी पुरविल्यास आम्ही आत्मसात करू आणि अनुसूचित जातींचे नामनिर्देशित लोक खरोखरच हिंदूंचे गुलाम होतील आणि मुक्त राहणार नाहीत. आता मी रॅम्से मॅकडोनाल्डला सांगितले की त्यांना या विषयाचा पाठपुरावा करायचा आहे, सार्वत्रिक निवडणुकांमध्ये स्वतंत्र मतदार आणि स्वतंत्र मत द्या.

जेणेकरुन निवडणुकांच्या बाबतीत आम्ही वेगळे आहोत असे गांधी म्हणू शकत नाहीत. आधी माझा विचार असा होता की सुरुवातीची पाच वर्षे आपण हिंदूंपेक्षा वेगळे असले पाहिजे, ज्यामध्ये कोणतेही वर्तन नाही, संप्रेषण नाही. ही एक सामाजिक आणि आध्यात्मिक पायरी असेल. सामान्य मतदारांच्या सहभागाच्या चक्रात आपण काय पाहू शकता?

या अडचणींवर मात करण्यासाठी, आपण ज्या विभक्ततेबद्दल विचार करता त्या शतकानुशतके वाढतात. दोन लोक मतदान केंद्रावर एकत्र मतदान केल्यास त्यांचे मत बदलेल असा विचार करणे मूर्खपणाचे आहे. असे काहीही नाही. हे गांधींचे वेडेपणाचे लक्षण आहे. असो, हे बाजूला ठेवले पाहिजे.

अशा प्रणालीमध्ये, आपण अस्पृश्यांसह मतदान केल्यास आपण त्यांना समान प्रमाणात त्यांची लोकसंख्या दर्शविण्याची परवानगी द्या जेणेकरुन मतदानावर जोर दिला जाईल. जेणेकरून गांधी आणि इतर तक्रार करू शकणार नाहीत. रॅमसे मॅकडोनाल्ड यांनी ते स्वीकारले. ही खरोखर माझी सूचना होती. मी त्यांना नेपल्सकडून एक पत्र लिहिले.

माझी इच्छा होती की त्यांनीही असे करावे, म्हणजे कोणतीही अडचण उद्भवू नये. त्यांनीही तेच केले, आम्हाला स्वतंत्र मतदारसंघ आणि सार्वत्रिक निवडणुकांमध्ये मतदानाचा हक्क दिला. पण गांधींना आम्ही आमचे प्रतिनिधी पाठवावेत अशी इच्छा नव्हती. त्यामुळे त्यांना करारामध्ये स्वतंत्र मतदार संघ जोडण्याची इच्छा नव्हती आणि त्यांनी उपोषणाला सुरुवात केली. मग ते माझ्यावर आले.

ब्रिटिश सरकारने सांगितले की आपणास हा करार मान्य करायचा नसेल तर आमचा आक्षेप नाही. पण आम्हाला हा करार स्वतः संपवायचा होता. आम्ही करार सोडला. आम्ही जे काही चांगले होते ते सर्व सोडले.

तुम्ही रॅम्से मॅकडोनाल्डचे पत्र वाचले पाहिजे, ज्यात स्पष्टपणे सांगितले आहे की आम्ही फुटीरतावादाला चालना देण्यासारखे काहीही केले नाही. त्याऐवजी दोन्ही गटांना एका निवडणूकीच्या निवडणुकीत एकत्र आणून ही जागा भरून घ्यायची आहे. पण आमचे प्रतिनिधित्व मुक्तपणे होऊ नये, असा गांधींचा विरोध होता.

त्यामुळे आम्हाला कोणतेही प्रतिनिधित्व मिळू नये म्हणून त्यांनी उघडपणे निषेध केला. गोलमेज परिषदेत त्यांची भूमिका होती. ते म्हणाले की त्यांना फक्त हिंदू, मुस्लिम आणि शीख समुदायाची माहिती आहे. घटनेत या तिन्ही समाजालाच राजकीय प्रतिनिधित्व मिळायला हवे.

परंतु ख्रिस्ती, अँग्लो-भारतीय, अनुसूचित जातींसाठी घटनेत कोणतेही स्थान नाही. त्यांच्या मते, या लोकांनी सामान्य लोकांमध्ये मिसळले पाहिजे. मला माहित आहे की त्यांचे सर्व मित्र या विचारांना मूर्ख म्हणत होते. त्यांच्या मित्रांनी या विषयावर गांधींना विरोध केला.

राजकीय आणि आर्थिकदृष्ट्या एक हजार पट अधिक चांगल्या स्थितीत असणार्‍या शीख आणि मुस्लिमांना विशेष प्रतिनिधित्व दिले गेले तर अनुसूचित जाती व ख्रिश्चनांना वगळता कसे येईल? ते म्हणायचे की तुम्हाला आमची समस्या समजत नाही.

त्यांनी मला सांगितल्याप्रमाणे त्यांच्या या मित्रावर अलेक्झांड्रियाचा त्यांच्याबरोबर मोठा संघर्ष झाला. एक फ्रेंच महिला जी तिची अनुयायी होती, मी तिचे नाव विसरलो. आम्ही गांधीजींशी कठोरपणे लढा दिला, की आम्हाला ही विचारसरणी समजत नाही. एकतर आपण म्हणता की आम्ही कोणालाही काहीही देणार नाही.

आम्ही समजू शकतो की आपण त्यात एक लोकशाही प्रक्रिया पाहता. परंतु मुस्लिम आणि शिख यांना आणि अनुसूचित जातींना नाही असे प्रतिनिधित्व देणे विचित्र वाटते. गांधींना काहीच उत्तर देता आले नाही. आम्ही हा उपाय सुचविला.

त्यांनीही पत्रात लिहिले तेव्हा सुरुवातीला ते मान्य केले नाही; रॅमसे मॅकडोनाल्ड म्हणाले की अनुसूचित जातींकडे काहीही नाही, प्रतिनिधित्व नाही. मग त्याच्या मित्रांनी फक्त सांगितले की ते आवश्यकतेपेक्षा जास्त करीत आहेत आणि यामध्ये कोणीही त्यांचे समर्थन करणार नाही.

मग मालवीय आणि इतर माझ्याकडे आले आणि म्हणाले, तुम्ही ही समस्या सोडविण्यात आम्हाला मदत करू शकत नाही का? मी म्हटले की ब्रिटीशांच्या राजवटीत जे मिळाले आहे ते देऊन मी तुमची मदत करू इच्छित नाही.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर- babasaheb ambedkar
आंबेडकर यांनी 11 जून 1950 रोजी मुंबई येथील सिद्धार्थ महाविद्यालयाच्या विद्यार्थी संसदेत हिंदू शिक्षण विधेयकाला पाठिंबा दर्शविला.फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्न: आणि आपण आपल्या कल्पनेवर ठाम आहात.

डॉ.आंबेडकर: (हलके) मी म्हटल्याप्रमाणे मी दुसरा पर्याय सुचविला होता. पर्याय असा होता की आम्ही स्वतंत्र मतदारसंघ सोडण्यास तयार नव्हतो. परंतु आपण काहीही बदलू शकतो याची तयारी होती. मागील निवडणुकीत उभे असलेले अनुसूचित जाती उमेदवारांची निवड पहिल्या प्राथमिक निवडणुकीत अनुसूचित जातीच्या सदस्यांनी केली.

त्यांनी चार लोक निवडले पाहिजेत. मग त्या चार जणांनी सार्वत्रिक निवडणुकीत उभे राहिले पाहिजे.उमेदवार सर्वोत्कृष्ट असले पाहिजे, जेणेकरून आपण आपला उमेदवार परत घेणार नाही असा आत्मविश्वास आम्ही देऊ शकतो. अशा परिस्थितीत संसदेत आमचा आवाज बनू शकेल अशा लोकांची आम्ही निवड करू. गांधींना हा प्रस्ताव मान्य करावा लागला, म्हणून त्यांनी तसे केले.

1937 च्या निवडणुकीत आम्हाला केवळ एका निवडणुकीत या प्रस्तावाचा लाभ मिळाला. निवडणुकीत फेडरेशनने बहुमत मिळवले. एकही गांधी उमेदवार जिंकलेला नाही.

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर

अखिल भारतीय दलित महासंघाचा निवडणूक जाहीरनामा,१९४६ फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्न: मग त्यांच्या वतीने त्यांनी जोरदार वाटाघाटी केली?

डॉ.आंबेडकर: त्यांचे वजन नक्कीच होते. मी काही बोललो नाही. मी ठाम आणि सक्षम राहण्यास तयार आहे, जर तुम्ही हट्टी नसाल तर. परंतु मी माझ्या लोकांच्या जीवाची बाजी लावून तुमचा जीव वाचणार नाही. मी यासाठी किती कष्ट केले हे आपण पाहू शकता. मला हे चांगले माहित आहे.

मी आपल्या इच्छेसाठी माझ्या लोकांच्या हिताचा त्याग करणार नाही. परिस्थिती बदलण्यासाठी ज्या सार्वत्रिक निवडणुकांबद्दल बोलले जात आहे त्याने परिस्थिती बदलत नाही हे कसे असू शकते?

बाबा साहेब भीमराव आंबेडकर babasaheb ambedkar
चक्रवर्ती सी राजगोपालाचारी भारताचे पहिले गव्हर्नर बनण्याच्या निमित्ताने सरदार पटेल यांनी जून १९४८ मध्ये एका मेजवानीचे आयोजन केले होते त्यात आंबेडकर आणि पंतप्रधान नेहरूंबरोबर केंद्रीय मंत्रिमंडळातील इतर सदस्य फोटो सौजन्याने: दीक्षाभूमी, नागपूर आणि लोकवाङ्मय प्रकाशने

प्रश्नः मग यावर त्यांनी काय म्हटले?

डॉ.आंबेडकर: ते काही बोलू शकले नाही. त्यांना अनुसूचित जातीबद्दल प्रचंड भीती होती… की ते शीख आणि मुस्लिमांसारखे स्वतंत्र संस्था होतील आणि हिंदूंना या तीन समुदायांशी संघर्ष करावा लागेल. हे त्यांच्या मनात होते आणि त्यांना मित्रांशिवाय हिंदू सोडायचे नव्हते.

प्रश्न:म्हणजे त्यांनी निव्वळ राजकारण्यासारखे काम केले?

डॉ.आंबेडकरः राजकारण्याप्रमाणे ते कधी महात्मा नव्हता. मी त्यांना महात्मा म्हणण्यास नकार देतो. मी आयुष्यात त्यांना कधीच महात्मा म्हटले नाही. नैतिक दृष्टीनेही ते कधीही या पदाला पात्र राहिले नाहीत.

  • सदर मुलाखत BBC ने घेतलेली आणि प्रसिद्ध केलेली आहे

BBC वरील मुलाखत वाचण्यासाठी यावर क्लिक करा

हे सुद्धा वाचा

लेख आवडल्यास नक्की शेअर करा आणि आपल्या अमूल्य प्रतिक्रिया द्या 

असेच अतरंगी लेख वाचण्यासाठी आम्हाला फॉलो करा फेसबुक आणि ट्विटर वर

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

error: Alert! चोरी नाही करायची रे